騰訊科技訊 11月11日消息，方正國際電子商務總經理朱江峰、易觀國際電子商務代運營總經理葉堅峰、后瑪特董事長、原1號店副總裁雷霆做客騰訊科技微論壇。大家討論目前的國內電商，處在最好的時代還是最壞的時代。

朱江峰稱，從觸過的眾多國內的一流品牌企業，包括一些對外品牌、加工服務企業來看，電子商務這個市場熱度實際上才剛剛興起，完全沒有到所謂過熱的程度。

朱江峰認為，過熱的只是資本的投入，而真正有實力的大型的零售企業，一線的零售企業，一線的廠商和品牌企業的話，目前還僅僅在一個試水階段。

葉堅峰認為，整個網上零售與去年相比增長58%，而C2C的增勢相對去年減緩50%。在整個大市場的盤子上，唯一增長比較多的，可能就是淘寶商城和京東這一塊，而整個市場的占比還是有顯著的下降。

另一方面，大家也能明顯的感受到冬天襲來的氣息。拉手網暫停IPO，滿座撤出無錫市場，一些獨立B2C出現融資難。 葉堅峰稱，一些傳統企業在目前的商業環境下也做得非常艱難。從整體而言，絕大多數的中小企業現在是非常艱難的抉擇，但是對于他們來說又沒有其他的選擇。

雷霆則認為，盡管有些寒冬，電子商務仍然是一個非常好的行業。目前國家政策是要求更大范圍的流通，很多傳統行業都在考慮商品的買賣問題，就是渠道問題。在這個概念下，淘寶能做好，京東能做到今天，其實也是代表現在網上流通的行業，這個渠道比原來一層層經銷商要容易得多。

此外，雷霆稱，政府對城市化的管理也加促著傳統行業向電商的開拓步伐。

以下為實錄：

主持人：接下來我簡單做一下微論壇介紹，這是第13期，今天邀請的嘉賓以方正國際為主，還有易觀國際，以及后瑪特和悠博派。我前幾期主持的都是傳統企業進軍電商的主題，今天的主題還是這樣的。說明傳統企業往電商是風起云涌，這是一個非常大的趨勢。所有傳統企業的業務未來都可以向電商來轉，也就是電商會是傳統企業非常主流的發展方向。今天我們有幸邀請到方正國際電子商務總經理朱江峰先生，還有易觀國際電子商務代運營總經理葉堅峰先生，還有后瑪特董事長、原1號店副總裁雷霆先生，今天有請客串的主持人是朱總，接下來交給他主持。我們頻道稍微做一個小廣告，歡迎大家關注一下騰訊微博這邊有電商之道的欄目，有大概將近50位的行業人每天都有一個新的話題，討論的都是新趨勢，大家有什么問題，也環境大家去上面討論，這些嘉賓都非常踴躍，他們會毫無保留地把自己的經驗分享。過一會我們會有一個問答環節，有現場的問答環節，還有微博的問答環節，歡迎大家把問題發到微博上面去，有一個微論壇的話題。下面我就把主持環節交給交給朱總。

朱江峰：首先我們感謝一下騰訊給這一次讓我們方正和易觀以及大家一起坐下來交流的機會，這里面有些朋友我還是比較熟悉，像經濟觀察報公司部主任，還有那個銷售與市場的朋友都過來了，非常感謝。下面的這些朋友，一回活動互動和后續里面的話，很希望能夠認真交流一下。

今天的主題就是“電商，最好的時代？最壞的時代？”，這個主題是最俗的一個主題了。我先介紹一下對話的嘉賓，葉堅峰剛才已經介紹過，易觀現在除了做咨詢之外，也在做代運營。雷霆雷總，今天主要是和1號店原有超市型驚雷的，李濤總原來是紅孩子的副總裁，現在創業也做電商的代運營。作為我來講，我先簡單介紹一下方正，之后請兩位介紹一下在座的事情，以及在行業的一些感受。

從方正來講的話，我們主要在做的事情，就是為大型的網上零售企業提供全程的后臺解決方案，既包括前臺的展現、后臺的WMS、TMS、供應商門戶、商品上下架，包括規劃渠道、多媒體，就是全程的電商解決方案。我們現在有的主要客戶，像國美(微博)的網上商城是我們做的，紅孩子的目錄營銷系統、東方家園新電商的后臺系統這都是我們做的。我們也有不少類似這種業務的傳統廠商、傳統的品牌企業。

給大家介紹一下，原來紅孩子的副總裁，現在悠博派電商的李濤總。

李濤：大家好。

朱江峰：方正為什么會去選擇電商服務，我簡單介紹一下方正國際，方正國際這家公司是目前方正旗下主要做軟件服務的兩家公司之一，之前的話，方正國家在對內有很多大型的電商相關的解決方案，比如世界第二大的電子票務就是由方正來做的，還有日本的一個網上書店，相當于日本的當當。積累了這么多年經驗之后地方正也看到國內網上零售、電子商務的趨勢和潮流。我們感受本身電商應該是當前階段的行業熱點，而且還會有持續的增長性，作為企業和業務發展方向來選擇的話，一定要選擇一個新興的行業，一個持續增長的行業，一個有熱度的行業，這就是方正做電商的一個初衷。

整體來講，我們對于電子商務這個行業，以我們的實際經驗來看，我們實際接觸過眾多國內的一流品牌企業，包括一些做對外品牌、加工服務的企業，我們發現電子商務這個市場熱度實際上是剛剛興起的狀態，完全沒有到所謂外界講的說這個行業已經過熱了。其實過熱只是資本層面上的投入，真正有實力的這些大型的零售企業，一線的零售企業，一線的廠商和品牌企業的話，目前還僅僅在一個試水階段。

下面把話題交給葉總和雷總，請他們先簡單通過PPT分享他們在座的事情和想法，接下來我們還是進入比較實質的話題討論一些細節的問題。

葉堅峰：謝謝朱總，之前也參加過一些我們的其他公司的沙龍，今天到來的都是咱們業內的一些專家，比方說媒體的資深人士，我今天也想簡單拋磚引玉給大家做一個簡單分享。

剛才我在做的時候，也有人提到易觀怎么開始做電商代理了，其實易觀做這塊業務也是客戶推動。因為我們發現，我們做了戰略的規劃，做了運營的規劃、運營的方案建議之后，客戶仍然存在著一個很大的鴻溝，這個鴻溝包括運營經驗、運營團隊以及很多客戶資源的工作去做。也是易觀在這個情況下在今年的時候組建的代運營的團隊，目前還沒算主業，但是配合其他業務在發展。

今天的主題是產業環境，我可能更多是從代運營的情況去跟大家做一個分享。大的環境，我這里摘的智庫的一張圖，這個圖大家都能感受到增長應該還是在保持，整個的網上零售，這里面包含了B2C和C2C，同比去年是58%左右，因為C2C這塊的增勢相對去年來說還是減緩了50%左右，C2C在國內零售市場比重還是比較大的。但是總體還是在比較好的增長態勢下發展。

但是我們同時也能看到對于不同的平臺而言，比如他的銷售額，或者說客戶在增加，但是在整個大市場的盤子上，我們看到這里面唯一增長比較多的，可能就是淘寶商城和京東這一塊，可能還是比較大的，其他的相比去年我們的研究數據，大家會發現其實在整個市場的占比還是有顯著的下降。

結合我們今年看到的一些現象，就是淘寶商城也不能說收編，但是我們看到第二梯隊B2C希望通過淘寶商城獲得客戶、流量。

第二個，淘寶商城有前一段大家關注的事件，淘寶也希望商城快速轉型，因為中小賣家已經達不到他們的要求，另外從資源匹配上這也是需要快速發展要做的決定。

第三塊，大家也感受到冬天快來了，可能紛紛地在做上市的準備。今天好像傳來不是特別好的消息，好像拉手的上市要終結。包括我們也看到像特別深圳那邊更快一些，已經有好幾家上行獨立的B2C，當然也有一定的知名度。一些團購網站，也要撤出無錫市場。

在這個冬天來說，其實這個環境目前還是挺嚴峻的，這是我們一個大的感觸。但是市場在下探，可能還是在別人恐懼的時候，有很多勇士很堅決地進入市場。今天還有一個莊帥參加，莊總也是有事沒有來，但是也很有勇氣在非常嚴峻的時刻，能夠拉來投資去開始他的創業，這是我覺得他在這個時刻還是非常棒的。

這張圖是我們7月份在杭州阿里巴巴張總的演講采用的這張圖，就是你不做，你的對手在做，你不做，一些新手在做，你不做，可能山寨的公司在做。這是對當時家居的傳統企業講的。當時也得到了一些老板和電商相關負責人的一致認同。

我們總體感覺，我們這幾個月基本上接觸了上百家的企業，也能感覺到這些傳統企業在目前的商業環境下做得非常艱難，可能一些大的品牌還好一些。對于絕大多數的中小企業現在是非常艱難的抉擇，但是對于他們來說又沒有其他的選擇。我們舉一個最簡單的例子，我們上個月的時候接觸了全國前十的毛巾企業，在河北的一個毛巾廠，不管做專賣店，還是進超市，他的利潤已經被壓制很低了。他想開拓其他渠道，比如外貿渠道，又感覺也是增長乏力。他可能還好點，有很多外單，很多外貿型企業外單下降也很快。看來看去目前可選的是電子商務，我們在接觸這么多的企業里發現，很多老板，包括這個毛巾廠，去投資幾千萬蓋廠房，引進意大利的設備，但是就找不到很好的銷售渠道。在內困外憂的情況下，覺得電商是他們最后的一條路可走。但是我們看到這些企業在發展過程中還是有很多的鴻溝去邁進。剛才聽朱總講李總也是參與代運營這塊，這塊的市場發展很快，前兩天我也跟大家分享了一個目前行業市場的所有代運營的企業，在我的微博上講的。當時有很多行業的同事去轉載、評論，經過轉載，也有很多不知道默默無聞的代運營企業也冒出來了。我們公司可能沒在這里面，我們公司做的客戶不只這些。就是現在的市場非常多，也對應著傳統企業對電子商務的需求方面還是非常旺盛的。

未來，肯定還是看好這個市場。但是目前還是碰到了很嚴峻的問題，這是我想跟大家分享的一些觀點。

易觀，我想不用特別介紹了，代運營這塊，目前也做了幾個客戶，也包括美的、廣州移動淘寶商城，包括給一些服裝企業，包括給山東的一家國內知名的企業做的代理，這個市場很大的。不知道線下有沒有我們的人員想進入電商，但是還沒有找到很好的方向，我的建議在代理商這塊有很大的市場，希望大家共同學習、共同進步。

我今天的分享到這里，謝謝大家。

朱江峰：謝謝葉總，剛才葉總講的，我想起來一個我們兩家共同的客戶，講的一段話給我。易觀，我聽說也基本上跟南京的中央商場簽約，他們的黨委書記，因為他們有國營，他們的黨委書記徐書記來北京考察的時候特意跟我說，說朱總，電商現在做的都是賠錢，不做我們還遺憾。為什么遺憾呢？像我們南京中央商場一年的流水是70個億左右。現在主要是服飾為主的商場類經營。他說我們想十年前、二十年前，誰買電器不去百貨大樓，不到商場去買，所以這種行業變革的話，作為傳統企業他們認為一定是要走電商這條路，只是進入時機的情況。現在我們請雷總給我們分享一下，他們后瑪特做的事情，以及關于電商產業環境的一些想法。

雷霆：大家好，首先感謝騰訊還有方正給我們提供這樣的平臺可以跟大家進行交流。這個題目“未來電商產業環境暢想”非常大，我自己覺得，我在這兒發的言論是代表我個人，因為這個題目太大了。我雖然說在電商行業里做過一段時間，如果把這個題目講透徹了，我相信不是個簡單的事情，所以我今天只是個個人觀點，供大家一起來探討、交流。

我今天先講一下大的環境，我不太看衰這個行業，是非常看好這個行業。首先我自己在做這個行業，非常看好。其實目前的國家政策是要求更大范圍的流通，剛才葉總這邊也講，朱總也講，其實很多傳統行業都在考慮商品的買賣問題，就是渠道問題。幾年前國家強行讓家電下鄉，使得蘇寧還有一些企業得到利益，家電這個東西不是每天都可以買的，不是說所有人幾年時間換代，不可能年年換代。其實需要更大范圍的商品流通，淘寶能做好，京東能做到今天，其實也是代表現在網上流通的行業，這個渠道比原來一層層經銷商要容易得多，我自己也碰到過，以前國家有A級城市的批發中心，再有縣的批發中心，現在都取消掉，都被電商取代掉了。我認為更大范圍的流通是必須要走的，就是大環境。

第二，政府對城市化的管理要求很深，比如現在大家在講低碳，我可以舉一個例子，我在上海去嘉靖投資，以前全是鄉鎮企業企業，做機電加工類的企業，現在全部拆掉，嘉靖這個地方沒有辦法有收稅了，只能吸納輕資產，沒有污染的，電商是首當其沖，包括京東、凡客都過去了。這個時候城市對產業的變革，電商是存在的。

第三點，時代的進步，購物習慣的改變。60年代的人如果還能拉著手逛超市肯定是很浪漫的事情，也覺得是享受，還可以到超市里購物。70年代發生一個變化，75年前和75年后的人有不同了，75年后的人開始產生了網上購物，開始有信用卡了。80后、90后的人，對于他來說逛超市是很痛苦的事情，如果讓他買一個5公斤的大米、3公斤的洗衣粉，他覺得是很痛苦的事情。我相信隨著年代的發展，人越來越偷懶，越來越忙于其他事情，網上是一個習慣，這個不需要培養的。

第四點，剛才大家降到了資金短缺，我認為現在資金是很富裕的。我自己做電商一年多以來，風投找我有30多家，主動找我的。有國外、國內的。其實現在有很多錢投不出去，他是想找到有增長點的東西，比如說現在在國內蓋樓房越來越難了，賣汽車也越來越難了。其實投資很多的產業，投資股票也是越來越難。就變成很多資金國際上傾斜到中國。我認為資金目前一點都不缺，我自己認為在中國的大環境下，我自己碰到的情況，這四個環境非常有利于電商的發展。

其實我剛才想講的也是一帶而過，是我體驗到的問題。我自己作為電商人覺得自信的地方有幾點，剛才講唱衰，有一點很多人關門了，確實是事實，為什么會這樣？我覺得有幾點，第一點，社會、政府對你的期望值太高了，就像爸爸、媽媽對你的子女，都希望考上清華、哈佛，可是真正考上的有幾個人，都是拔苗助長，希望你快成長。如果自己自身也隨著給你這樣的壓力，很沖動地一年想成為家樂福、沃爾瑪、IBM，我覺得這是商業，這不是現實的事情。大家如果一年、兩年就成功，挺難的。所以政府和社會認為，對于電子商務不了解的人認為是很快速發展的行業，認為一年半、兩年就能上市的，就能套現回來的，這個有點夸大，希望自身能夠接受這種實實在在做事情的行業。

第二，充分認識今天電商在中國大環境中的地位。剛才我跟朱總聊的時候，進到了京東和國美，我雖說對京東、國美不是很了解，講到我以前的東家1號店和我自己也好，跟家樂福比較，1號店去年的營業額不比家樂福在湖北家樂福一家店的營業額。湖北家樂福一年10個億，其實電商在中國的整個行業環境中非常九牛一毛，今天我們自己認為電商是一個真的要勤勤懇懇做事的工作人員，不能當做自己是老大，或者當做商業環境中的英雄，沒有這樣的，差很遠。電商在整個環境中差很遠，要充分認識自己是很卑微的地位。

第三個，這個行業現在沒有現成的路，也沒有教父。因為這個行業在中國只發展了11年，這個行業沒有人真正走過路，如果看到前一個人成功，跟著他走，你是永遠跟著的。所以在電商的行業大家都是在摸索，每天都出現新的行業，比如微博，微博的行業可能在馬云(微博)的時代根本不知道什么是微博，你說馬云是教父嗎？他知道的話早就辦微博了。所以這個行業每天都出新的路，都是靠大家探索。我覺得這個行業還是要自己充分認識。

第四個，電商之間沒有競爭，如果認為電商之間競爭，還差很遠。其實在這個階段，電商其實跟傳統行業在做競爭，電商之間在做戶部。如果這個行業沒有做電商，只有一家做，沒有人敢去做。十年前去做電子商務，大家不太敢買東西，沒有形成這個習慣，現在電商應該是互補、抱團取暖，來共同維護剛剛建立的環境，跟傳統行業在做一個博弈。

這是我自己認為的一個想法。

我自己就想說的事情，我自己充分地有這樣的激情去認為電子商業是一片美好，真的是有藍天、海洋的。可是也絕對不是望梅止渴，她其實跟其它行業一樣，是一個典型的商務環境，也是跟傳統的批發，原來的批發、貿易是一模一樣的，只不過通過電子商務的手段，通過電子的手段，通過屏幕的手段來實現這樣的交易。而其他的沒有任何的區別。所以，在我的PPT里面沒有講，大家說很多冬天死掉了，確實死掉了，死掉的行業都是什么行業？燒錢的行業。電商都認為，有很多風投來找我們問，你們準備燒多少錢，都是這樣的觀點。如果看到汽車滿出打廣告，你能看到中央電視臺打廣告的時候，葛優做的那個廣告，你覺得他的利潤能賺回請葛優的錢嗎。如果不認為是商業的話，你真的認為請葛優的錢可以通過這么小的微利賺回來嗎。

很多人跟我講，今后的團購網不要認為是電子商務，就認為是媒體公司，認為幫企業做媒體，團購網不是做商務，是做媒體、品牌，真的是很好的機會。但是定位是商業，那是錯誤的。

謝謝大家，后瑪特的特點在這里不做廣告了，如果有興趣的話，下面再聊，謝謝大家。

朱江峰：謝謝雷總的精彩分享，這里面讓我想到了一個話題，前一段拜訪經濟觀察報的周主任，還有記者楊陽一起聊了一個上午，有關于電商的環境。他們問了我好多系統的問題，我覺得我坐在這兒和我們經濟觀察報對于電商的思考，其實差距還是挺大的。因為大家都在討論后臺是什么樣的，供應鏈、真正的業務系統是什么樣的，所有的這些我想討論論節可以聊一聊，因為電商熱鬧的背后有很多有趣的故事。下面先請李濤總簡單做一下分享。

李濤：我在紅孩子服務了5年，今年7月份離開了紅孩子，開始自己創業做一些事情。在自己選擇創業的過程當中，最后選擇的是電商服務的切入點來做。今天被邀請來，很邀請有這樣一個機會分享個人創業的一些心路。

接著葉總和雷總的話，我來講一下我的心路過程。紅孩子原來是做目錄出生的，后來我們轉型做了B2C。我在紅孩子服務五年的時間里面，每年有大量的郵寄費交給郵局了，每年有大量的廣告推廣費，這就是一個故事。服務業是這個產業化過程當中必然要加入的一個環節。

接著剛才的話講，我的觀點是這樣的，按照今天的主題來說，唱衰是不可能的，肯定是這個行業越來越好，否則就不會做這個事了。產業化的過程當中，實際上電子商務已經從一個行業過程中轉到了產業化的過程當中。產業化的過程被意味著什么呢？越來越多的環節和越來越多的組織都會加入到這樣一個電子商務的產業當中來。而不像過去，過去一個B2C要自己的物流、倉儲，要有自己的推廣、IT，要有自己的整個流程。要把所有電子商務從供應鏈到客戶端，把所有的環節都要靠自己決掉。實際上，我們發現前期早期的電子商務實際上全都是這樣做的，現在的B2C已經不是這樣做了，有些已經形成了很大的規模，但是有些是相對比較輕的公司。把一些自己很難做到極致，或者說做到專業化的地方包出去給專業的公司，這就是電商服務在產業化當中很好的切入點。正好前一段時間淘寶把電商服務這個行業提到了一個產業的高度，而且從數據分享來看，一個做攝影的外包服務，一年在淘寶產生的交易額就是1個多億的交易額，只做攝影，這是很難想象的一個市場。

今天我想講另外一個觀點是什么呢？從電商服務下一步的延伸是什么？我覺得現在大家可能會看到外來有很多的傳統品牌要做電商，發現他們現在最近都在感覺都在后退，有很多做得不死不活。也有很多新興的品牌，他們知道現在是千載難逢的機會，有很多品牌商。淘寶出來淘品牌，有很多的品牌商知道怎么做產品，但是不知道怎么在網上把產品賣好。我想提電商服務可能有很好的一個切入點，就是網絡分銷商。悠博派，下一步電商服務業還有另外一個很好的創業機會是做網絡分銷商，這是我的一個觀點。為什么這么說呢？兩個趨勢，第一個趨勢，剛才葉總已經提到了，第一就是有一大批的傳統大B2C已經入住淘寶商城。第二，現在所有的大B2C和淘寶、拍拍全部開發。在整個客戶零售端的格局基本初定的情況下，我們認為真正服務于品牌商的托管服務和網絡經銷商沒有很好地形成。目前是大家創業也好，或者講電商的趨勢也好，應該從明年開始是很好的發展機會，而且是很好的發展趨勢。我的觀點就是這些，謝謝大家。